（上接08版）

    再一個(gè)，還是要增加直接金融，也就是債市。我們國(guó)家的企業(yè)債幾乎是零，比如今年新三板面臨著上?？苿?chuàng)板的沖擊，科創(chuàng)板將來(lái)是注冊(cè)制，一注冊(cè)就可以上市，那么，這些新三板誰(shuí)還去掛牌？新三板其中的一個(gè)用處就是作為地方性的債市，可以有承銷(xiāo)商承銷(xiāo)企業(yè)的債券，這樣便可以給一些不大不小的企業(yè)一些機(jī)會(huì)，比如：發(fā)一些地方性的債。當(dāng)然還有一些其他的手段，可以解決中小企業(yè)貸款難的問(wèn)題，但長(zhǎng)效機(jī)制還是要做改革，不做改革沒(méi)辦法推，過(guò)去這20年，基本都是靠行政命令從背后推著銀行去做的。

    《公益時(shí)報(bào)》：過(guò)去大家對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)是伴隨著改革開(kāi)放全過(guò)程，伴隨著建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的全過(guò)程。最早我們認(rèn)為它是利己的力量，后來(lái)我們認(rèn)為它是有益的補(bǔ)充，再到后來(lái)，我們認(rèn)為它是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的有機(jī)組成部分，那么，你認(rèn)為對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的理解還有沒(méi)有進(jìn)一步深化的可能？

    姚洋：當(dāng)然有可能，如果論對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)來(lái)說(shuō)，城鎮(zhèn)的就業(yè)率民營(yíng)企業(yè)提供了80%，剩下的20%很大一部分是政府就業(yè)，真正在國(guó)有企業(yè)就業(yè)的人占比相對(duì)較少。我覺(jué)得今后應(yīng)該淡化所有制，不管是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó)有企業(yè)，沒(méi)有必要非要分得那么細(xì)，應(yīng)該打破所有制的迷思。社會(huì)主義是不是一定要以國(guó)有企業(yè)為基礎(chǔ)，這個(gè)問(wèn)題是可以討論的，我認(rèn)為不一定！什么叫社會(huì)主義？社會(huì)主義最重要的特征就是共同富裕，共同富?？梢杂泻芏嗍侄危热缍愂照{(diào)節(jié)、政府再分配、政府投資、政府對(duì)老百姓更加關(guān)注等，這都可以實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義，在這種情況下企業(yè)的所有制就沒(méi)有必要去強(qiáng)調(diào)了。

    企業(yè)家精神的核心是勇于冒險(xiǎn)

    《公益時(shí)報(bào)》：改革開(kāi)放40年來(lái)，民營(yíng)企業(yè)家對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了很大貢獻(xiàn)，在社會(huì)公益領(lǐng)域也表現(xiàn)突出，比如精準(zhǔn)扶貧領(lǐng)域。這也是企業(yè)家精神的一種體現(xiàn)。那么你是如何理解企業(yè)家精神的？

    姚洋：我覺(jué)得企業(yè)家精神最核心的就是勇于冒險(xiǎn)，比如宋國(guó)青，他是芝加哥博士，他有個(gè)弟弟剛初中畢業(yè)，是做國(guó)際期貨的，結(jié)果他發(fā)現(xiàn)自己根本沒(méi)有弟弟賺得多，為什么呢？一個(gè)學(xué)者，擅長(zhǎng)有很多的分析，不敢冒險(xiǎn)，而他弟弟就敢冒險(xiǎn)。企業(yè)家一定要敢于冒險(xiǎn)，至于未來(lái)會(huì)是什么樣，拼搏了才知道，而學(xué)者都想去分析清楚。張維迎老師說(shuō)，企業(yè)家就是“成者王侯敗者賊”，失敗的企業(yè)家大家都說(shuō)他是騙子，然而他若是成功了就夸他真了不起。

    過(guò)去有一段時(shí)間，總有一種說(shuō)法：中國(guó)企業(yè)沒(méi)有社會(huì)擔(dān)當(dāng)，捐款太少。事實(shí)上，過(guò)去十年，企業(yè)在慈善方面的投入金額越來(lái)越高。我們國(guó)家的企業(yè)家捐款其實(shí)并不亞于美國(guó)，知名企業(yè)家捐款達(dá)幾十億甚至上百億，論這個(gè)比例，中國(guó)要比美國(guó)的企業(yè)家捐的多。當(dāng)然，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)歐洲，歐洲根本沒(méi)有捐款的傳統(tǒng)，日本也沒(méi)有。企業(yè)家從以前的零零星星捐贈(zèng)到現(xiàn)在系統(tǒng)性救助，通過(guò)慈善改變社會(huì)，已經(jīng)不再像以前完全停留在“給錢(qián)”的層面。如今，企業(yè)家捐贈(zèng)都強(qiáng)調(diào)有一個(gè)系統(tǒng)性的設(shè)計(jì)，通過(guò)捐款去改變社會(huì)行為的方式，創(chuàng)造一種模式，并且讓這種模式可復(fù)制，在某種意義上這是創(chuàng)造了新的社會(huì)管理和社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的模式。

    《公益時(shí)報(bào)》：你覺(jué)得當(dāng)下中國(guó)需要什么樣的企業(yè)家精神和擔(dān)當(dāng)？如何引導(dǎo)他們發(fā)揮這種精神，如何引導(dǎo)他們積極解決社會(huì)問(wèn)題？

    姚洋：我覺(jué)得我們最應(yīng)該做的：第一，給企業(yè)家一個(gè)制度的保障，不能再把今年上半年的事情重演一遍，在制度上要給企業(yè)家足夠的保障，讓他們放心做企業(yè)；第二，企業(yè)家自己多交流經(jīng)驗(yàn)，互相提高；第三，針對(duì)中小型企業(yè)要提高管理能力，除了重視企業(yè)內(nèi)部的管理外，中小型企業(yè)也應(yīng)該關(guān)注國(guó)家的政策和方向。因此，中小企業(yè)應(yīng)設(shè)立研究部門(mén)、規(guī)劃部門(mén)，研究國(guó)家政策以及把控整個(gè)行業(yè)的趨勢(shì)動(dòng)態(tài)，也可將兩個(gè)部門(mén)放在一起。企業(yè)做到一定程度一定得有這樣的部門(mén)，有三五個(gè)專(zhuān)職人員，給公司做咨詢(xún)。如今，只有一些大型企業(yè)有這樣的部門(mén)，規(guī)劃研究部門(mén)的設(shè)立應(yīng)該引起小企業(yè)的高度重視。

    《公益時(shí)報(bào)》：本屆中國(guó)公益年會(huì)將以企業(yè)家群體為主體，探討企業(yè)家的時(shí)代擔(dān)當(dāng)和企業(yè)家的公益創(chuàng)新，你對(duì)這樣一屆公益年會(huì)有什么樣的期待？

    姚洋：我認(rèn)為公益年會(huì)應(yīng)該變成企業(yè)家互相交流公益經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)平臺(tái)，公益的最高境界就是把公益做成企業(yè)戰(zhàn)略的一部分，這樣做公益就不累了。其實(shí)每個(gè)行業(yè)都可以找到自己做公益的方式，比如房地產(chǎn)可以側(cè)重做環(huán)境保護(hù)、節(jié)能建筑等，可以推廣和資助這方面的研究，這也屬于企業(yè)戰(zhàn)略的一部分，研究出來(lái)后既可以拿過(guò)來(lái)用，也可以降低成本。如果能夠通過(guò)中國(guó)公益年會(huì)鼓勵(lì)大家做這樣的公益，我覺(jué)得是一個(gè)很好的方式。